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Notalone
Inscrit le: 23 Sept. 2008
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 Posté le:
23 Sept. 2008 - 18:27 |
 
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| Sujet du message: Un petit conseil SVP |
Bonjour
Je suis sur le point de signer un contrat avec une société chargée de gérer la recherche de partenaires financiers et industriels, la gestion de licence et de contrefaçon, dans le cadre d'un brevet déposé par mes soins à L'INPI.
Cette société me propose un gain de 20% sur les redevances si ils prennent en charge la PCT. Ou 60% si je prends en charge moi même ces frais.
Sachant que les frais de PCT sont exorbitants pour un particulier, déjà endetté par un brevet français déposé par le biais d'une société conseil.
Je ne sais pas trop quoi en penser...
Il faut savoir que cette société me "rembourserait" les travaux de RetD et de prototypage antérieurs au dépot de brevet.
Quelqu'un a t-il une expérience dans ce domaine ?
Merci par avance pour votre aide !
Bien cordialement |
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BlDragon
Inscrit le: 11 Juin 2007
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| Posté le:
23 Sept. 2008 - 18:45 |
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ca dépend de tes moyens financier.
Le brevet c'est un peu ca, au + t'a d'argent, au + ca rapporte (a condition que le produit soit bon bien entendu).
Maintenant, 40% (si tu prend en charge toi-même le PCT) c'est déjà un % de voleur  , je pense que les barèmes oscillent entre 15 et 25% maximum.
Mais le cycle de l'innovation (made in CPI) est assez bien foutu a ce niveau la, d'un coté t'a la boite qui prend un % raisonnable si tu prend le PCT à ta charge et de l'autre le cabinet conseil qui te mettra le couteau sous la gorge en temps voulu quant tu recevras des grosses factures de façon a ce que la boite en question renégocie un % encore + avantageux (tu seras en situation d'extrême faiblesse a ce moment la).
c'est une mécanique bien huilée et c'est le pourquoi il faut réduire les pays cibles aux marchés stratégiques uniquement et bien faire attention aux factures de tes conseils qu'ils n'hesiteront pas a gonfler au maximum pour te faire peur.
Mais je répète qu'il existe ceci :
http://www.pctfiler.com/public/default.htm
ca permet de dégonfler un peu les frais. |
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Notalone
Inscrit le: 23 Sept. 2008
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| Posté le:
23 Sept. 2008 - 19:31 |
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Je n'ai pas les moyens, mais je peux éventuellement financer, comme je l'ai fait avec le brevet FR, avec l'aide d'un banquier compréhensif.
J'ai estimé à 80000 euros le coût d'une PCT sur les pays qui m'intéressent. pctfiler semble très intéressant mais je n'ai pas de numéro de PCT pour pouvoir engager une démo de coût sur le site.
En tout cas merci pour ces infos très instructives ! |
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BlDragon
Inscrit le: 11 Juin 2007
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| Posté le:
23 Sept. 2008 - 20:59 |
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normalement, tu devrais pouvoir trouver ton numéro PCT sur www.wipo.int , recherche le titre.
| Citation: |
| Cette société me propose un gain de 20% sur les redevances si ils prennent en charge la PCT. |
à ce moment la, tu perds le contrôle de ton brevet et rien ne les empêchera de revendre à "faible cout" a une société amie et de t'envoyer sur les roses ensuite. Comme tu peux le constater, il y a toute une mécanique économique qui ne sert qu'a protéger les gens pleins de fric dans le système de brevet, c'est un véritable pilier économique.
Pour completer ce post de manière un peu + phylosophique, je te renvois sur un article très interessant que j'avais trouver sur le net a l'époque :
http://www.invention-europe.com/index.p ... highlight= |
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Notalone
Inscrit le: 23 Sept. 2008
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| Posté le:
23 Sept. 2008 - 21:45 |
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Le brevet est déposé mais pas encore publié, donc pour le n° PCT sur wipo c'est raté.
Je constate en peu de temps qu'il faut un moral d'acier pour faire face à un dépot et une gestion de brevet...
Je me demande si la solution n'est pas de simplement revendre le brevet pour éviter tout un tas de galères.
Merci également pour l'article, qui est aussi très instructif, mais ne remonte pas spécialement le moral  |
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BlDragon
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| Posté le:
23 Sept. 2008 - 22:06 |
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Encore faut-il revendre a bon prix
Sinon une piste (une parmis tant d'autre) est la vente aux enchères Ocean Tomo : http://www.oceantomo.com/
Les résultats des ventes précédentes ont donné respectivement :
Chicago (2007)
Gain total (tout brevet confondu) : 11.599.500 US$
Moyenne par brevet revendu : 305.250 US$
San fransisco (2008)
Gain total (tout brevet confondu) : 19.629.500 US$
Moyenne par brevet revendu : 370.368 US$
Amsterdam (2008)
Gain total (tout brevet confondu) : 12.674.045 US$
Moyenne par brevet revendu : 437.036 US$
Le record de gain est pour un portofolio de brevet concernant le wireless qui a été vendu pour 6.600.000 US$
les ventes à vennir seront respectivement a Chicago, San Fransisco et Hong-kong.
Il est possible de mettre aux enchères une licence exclusive.
Un brevet américain est presque le minimum pour avoir acces a cette vente et pour terminer les brevets sont selectionnés de manière "drastique".
La vente aux enchère étant evidemment une piste parmi d'autres. |
Dernière édition par BlDragon le 23 Sept. 2008 - 22:17; édité 1 fois |
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Notalone
Inscrit le: 23 Sept. 2008
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| Posté le:
23 Sept. 2008 - 22:17 |
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j'ai pompé un n° PCT au hasard pour un devis sur pctfiler et j'ai obtenu 55000$ soit 37600 Euros. Belle économie...
Quelles sont les autres pistes à tenter ?
Sur ce je vais essayer de dormir.
Bonne soirée. |
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Pierre46
Inscrit le: 05 Nov. 2006
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| Posté le:
23 Sept. 2008 - 22:18 |
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bonjour Notalone,
je suis curieux de savoir quel genre de société fait ce dont tu parles ; si c'est ce possible merci de ma le dire sur le forum ou par mp.
ceci dit je trouve que c'est cher payé ! et je craindrais que la négociation ne soit pas spécialement favorable à l'inventeur. Il y a intérêt à passer les clauses au crible.
Puisque tu as déposé un pct après un brevet Fr c'est que ton brevet a plus d'un an. As tu engagé une démarche PCT sur ta seule conviction ou avais tu déjà un contact industriel sérieux ; si c'est le cas pourquoi ne pas continuer seul ?
pour ma part j'hésiterais à entamer les procédures régionales suite à un pct sans avoir eu auparavant un contact bien engagé, mais tu as tes raisons. |
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Notalone
Inscrit le: 23 Sept. 2008
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| Posté le:
24 Sept. 2008 - 08:51 |
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Bonjour
Mon brevet est déposé depuis mars dernier et non publié donc le PCT n'est pas encore déposé. C'est la société X qui m'a conseillé de faire appel à un CPI pour la rédaction du brevet FR, et cette même société qui me conseille un PCT quand le moment sera venu. La société X n'a engagé aucun frais pour l'instant, mis à part quelques heures de temps de réunion. J'ai engagé pour ma part environ 30000 euros en temps de RetD et réalisation de prototypes plus le brevet FR. Je n'ai eu aucun contact avec des industriels jusqu'à maintenant car la société X me le déconseille pour des raisons de confidentialité. Pour l'instant je suis leur conseils bien sagement. Je préfère dire société X pour l'instant mais je ne manquerait pas à donner leur nom si les choses tournaient mal. Malheureusement c'est un projet que je ne peux mener seul car il demande un investissement industriel relativement important. |
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BlDragon
Inscrit le: 11 Juin 2007
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| Posté le:
24 Sept. 2008 - 12:53 |
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| Citation: |
| Je n'ai eu aucun contact avec des industriels jusqu'à maintenant |
Rien que ca je trouve ca louche, comment se faire une idée concerte et objective d'un produit si on ne l'a pas confronté au - une fois au monde industriel?
Maintennant, si ils sont effectivement disposé à te rembourser tous tes frais de R&D, c'est qu'ils en ont peut-être eu eux des contacts avec des industriels
Il y a une chose que j'ai souvent constaté avec ce genre de boite : ils ont une capacité énorme a conclure des partenariats sans en informer l'inventeur...
Si ton projet est vraiment porteur tu as aussi la piste des subsides :
1) Etatique : on te demande un projet pas forcemment viable commercialement mais si tu connais le bon fonctionnaire, tu les auras.
2) Privé : on te demande un projet extrêmement viable commercialement et ce n'est qu'a cette condition que tu les auras.
J'ai un exemple (que je garderais privé) d'un mec qui a finis par lacher le brevet :
1) on lui demande de déposer un brevet national
2) on lui demande ensuite de déposer un brevet EP et un brevet US
3) on lui demande de déposer un PCT
Le cabinet-conseil lui met le couteau sous la gorge...
Le mec est complètement ruiné et la boite conseil s'approprie une grosse partie du brevet.
Le travail s'effectue en 2 étapes : Sappage moral (on met tout en oeuvre pour détruire la conviction de l'inventeur dans son produit) et Sappage financier (on lui donne le coup de hache final en le frappant au portefeuille). |
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Notalone
Inscrit le: 23 Sept. 2008
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| Posté le:
24 Sept. 2008 - 14:23 |
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| Citation: |
comment se faire une idée concerte et objective d'un produit si on ne l'a pas confronté au - une fois au monde industriel?
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C'est actuellement un motif de mésentente avec la société X. En ce qui me concerne je n'ai q'un clic à faire pour divulguer dossier et vidéos de demo a une liste de partenaires éventuels.
L'invention n'a pas d'équivalent et pas de concurrence, le concept est totalement nouveau. Ceci dit, étant un particulier, je n'ai pas d'étude de marché et j'ignore totalement le potentiel réel. La société X m'assure (par oral) que le potentiel est important. A tel point d'ailleurs qu'elle a inclus le projet dans son plan de recherche de partenaires financeurs (dans le cadre de son développement), avant même que nous ayons signé le contrat. Information orale que je ne peux pas vérifier, bien sur.
| Citation: |
Il y a une chose que j'ai souvent constaté avec ce genre de boite : ils ont une capacité énorme a conclure des partenariats sans en informer l'inventeur...
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Ce que je viens d'écrire ci-dessus le confirmerait. Naïf que je suis... |
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BlDragon
Inscrit le: 11 Juin 2007
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| Posté le:
24 Sept. 2008 - 14:40 |
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Si j'étais toi, je leur demanderais de la transparence et leur plan d'attaque dans la recherche de partenaire avant de signer quoique ce soit. Et surtout de bien limité la durée du contrat avec eux. (par période de 12 mois par exemple). |
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Pierre46
Inscrit le: 05 Nov. 2006
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| Posté le:
24 Sept. 2008 - 23:20 |
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Pour ma par j'aurais été trés réticent à m'engager dans une telle démarche et à perdre le contrôle de la destinée de mon brevet. Une chose est certaine : cette société rame d'abord pour elle ; ce n'est pas anormal, mais il ne faut jamais perdre ça de vue. Le problème est de savoir jusqu'où tu en profiteras ou jusqu'ou au contraire tu risques d'y laisser ta chemise. Jouer gagnant gagnant est une belle formule dans la bouche de ceux qui ont seulement tout à gagner le plus souvent.
Leur proposition est un encouragement, car on peut penser qu'ils misent sur le "bon cheval" avec un risque minimum, mais leurs intérêts et les tiens peuvent être trés divergents.
Il n'est pas du tout certain par exemple et même trés douteux à mon sens qu'il soit avantageux pour toi de ne pas prendre des contacts dès maintenant. Je conçois clairement par contre que ce soit bien préférable pour eux !
Chaque cas est différent, mais en règle générale un inventeur indépendant a intérêt à prendre des contacts rapidement pour mieux évaluer l'intérêt de son projet et le risque financier qu'il est raisonnable de prendre. Pourquoi garder la confidentialité alors que le brevet sera de toute façon révélé à 18mois ? quand on veut vendre on doit exposer la marchandise. Si le brevet est bon ça ne le fragilisera pas et s'il ne l'est pas ça ne sert à rien de le cacher.
Dans la mesure où tu sais où et à qui t'adresser je ne vois pas l'intérêt de cette délégation de pouvoir à des gens qui connaissent ton idée moins bien que toi , qui n'ont ni ta passion ni les mêmes intérêts, et qui se font payer cher. Je comprends que ça paraisse rassurant, mais à quel prix ?
Pour ma part j'ai préféré faire ça seul et je ne l'ai pas regretté ; par contre j'ai fait appel à un expert pour la phase de rédaction et de discussion des contrats et ça me parait trés souhaitable. |
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BlDragon
Inscrit le: 11 Juin 2007
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| Posté le:
25 Sept. 2008 - 00:21 |
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Bonjour Pierre,
Je me permet juste un petit rajout.
Il peut arriver qu'il soit préférable d'acheminer la marchandise "sans faire trop de bruit" chez 1 ou 2 entreprises particulièrement visées sans risquer d'informer le grand publique. La valorisation en sera accrue.
Mais une fois de +, ca ne s'applique pas a chaque cas et il faut bien analyser le marché avant d'utiliser tel ou tel approche en ce sens.
Par contre une fois les cibles majeures informées et en cas de "tyrannie" de leur part, il ne faut avoir aucune pitié.
Pour te donner un exemple de tyranie :
Inventeur : Ben si je diffuse le truc, ils finiront bien par l'utiliser
Consultant : Oui mais alors tu n'es pas payer... (Traduction : tu seras juste bon à leur faire un procès et a crever la bouche ouverte ou a t'arranger avec une société de patent trolls qui les feras cracher mais en combien d'années ?)
en gros et dans mon secteur, ce qui rajoute une plus-value en terme de valorisation c'est la nouveauté accablante d'un brevet. (particulièrement sur une idée particulièrement évidente "après-coup"). On a vu beaucoup de gâchis technologique en ce sens pour des inventions logiciel divulguée trop tôt et le grand publique est de mauvaise foix si ca n'est pas lancé dans les règles de l'art.
L'idéal étant que l'invention apparaisse sur le marché après l'homologation d'un brevet de façon a ce qu'aucune contestation ne soit possible. L'opinion publique est fébrile.
Pour terminer une petite parenthèse phylosophique :
Pourquoi voyez-vous toujours des articles à connotation négative sur les Patent-trolls ?
Parcque ces sociétés sont la faille du système de brevet et qu'elle permettent à n'importe qui de tenir tête a n'importe quelle multinationale (quelle que soit sa grandeur) et d'atténuer cette "tyrannie" justement. Nos médias et le système de brevet étant entièrement contrôlé par celles-ci.
Si elles n'existaient pas, il n'existerait aucune option pour un inventeur individuel/PME qui désire se défendre contre un groupe.
Ce qui est très intéressant c'est de constater qu'on arrive a retourner l'opinion publique contre ses propres intérêts en faisant une belle soupe dans de beaux articles démagos.
Exemple :
http://www.invention-europe.com/Article626445.htm
Je vais simplifier pour montrer la soupe :
1) Les brevets logiciel c'est pas bien (ca ca se défend mais c'est clair qu'il n'en faut pas en Europe)
2) les méchants patent-trolls doivent disparaitre car ils attaquent de petites sociétés comme Microsoft,IBM,INTEL...
3) heureusement que pour proteger les petites PME et les programmeurs individuels des sociétés comme IBM,INTEL rachètent les brevets logiciel à tour de bras pour empêcher les méchant Patent-Trolls d'attaquer les programmeurs et PME qui ont 3 euros en poche.
4) Grâce à ca, des société comme IBM, INTEL,... disposent d'un mega parc de brevets et contrôle le marché à leur guise sans risquer d'être perturbées. (mais si une PME devient dérangeante, on fera des pressions bien entendu)
5) Maintenant, il faut absolument informer les fonds d'investissements qu'il ne faut pas apporter d'argent au PME qui se base sur un modèle propriétaire car l'open-source c'est l'avenir car on peut s'en inspirer sans risque de répercussion.
6) D'ailleur un fond d'investissement a été créé par des sociétés comme Google,Oracle,... pour rémunérer des sociétés qui s'engagent à ne pas déposer de brevets. Comme ca, on garde tout sous contrôle et on rémunère en restant très fort dans une négociation ! ( http://www.invention-europe.com/Article626402.htm )
Mon interprétation naïve symbolise toute la manipulation médiatique que le pequin moyen ingurgite à longueur de journée, il serait temps d'arrêter de prendre les gens pour des cons. |
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BlDragon
Inscrit le: 11 Juin 2007
Messages: 232
Statut : Absent
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| Posté le:
26 Sept. 2008 - 00:53 |
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Et pour Conclure, une petite analyse sur les Patent Trolls : |
| Description: |
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Télécharger |
| Nom du fichier: |
Patent_Troll_un_nouveau_metier.pdf |
| Taille du fichier: |
387.86 Ko |
| Téléchargé: |
28 fois |
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Notalone
Inscrit le: 23 Sept. 2008
Messages: 7
Statut : Absent
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| Posté le:
26 Sept. 2008 - 13:11 |
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Je vous remercie tous pour vos commentaires et vos précieux conseils. Je bénis internet et ses forums on peut trouver la plupart du temps des solutions, ou en tout cas des réponses qui portent à réflexion.
Je pense que je vais prendre en charge moi même les démarches auprès des partenaires pour jauger leur intérêt. Depuis quelques jours j'ai fait ma petite étude de marché perso et je suis persuadé qu'elle ne pourra pas laisser un partenaire indifférent. Il me reste du temps avant le choix des dépôts à l'international, et d'ici là je prendrais la décision d'une cession exclusive ou d'une vente.
S'il par malheur l'intérêt n'y est pas auprès des partenaires, je jetterai l'éponge avant de me ruiner en dépots de brevets.
Quelles sont selon vous les méthodes pour évaluer le prix dune cession ou d'une vente de brevet sachant que pour le seul marché Français, il serait à priori possible de vendre à court terme 8000 unités pour un prix de vente estimé entre 400 et 600 Euros (mon étude est calculée sur une estimation au plus bas) et que le développement peut être exponentiel. On y croit |
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Pierre46
Inscrit le: 05 Nov. 2006
Messages: 302
Statut : Absent
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| Posté le:
27 Sept. 2008 - 22:48 |
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BIDragon a raison, les innovations se présentent dans des contextes très variables et il n'y a pas une seule stratégie pour les promouvoir, comme il le montre justement pour les brevets de logiciels de portée internationale. Cependant les marges de manœuvre d'un inventeur indépendant peuvent rarement être celles des sociétés . La plupart du temps il ne peut pas attendre quelques années en silence l'aboutissement d'une démarche internationale couteuse avant de savoir si son idée peut intéresser quelqu'un.
Je pense que tu as pris une sage décision. La demande de brevet FR donne un an de priorité pour soumettre l'idée à l'épreuve des « clients ». I l est rare (je suppose) de signer dans l'année, d'autant plus que les industriels intéressés attendront le rapport de recherche (à 9mois) pour faire avancer le débat . Avec le rapport et tes contacts tu sauras déjà si la prise de risque est justifiée et envisager (ou non) une demande PCT . Elle permet éventuellement d'ajuster la rédaction de la demande de brevet et de repousser à 30 mois l'entrée en phases nationales, là où les dépenses deviennent vraiment beaucoup plus élevées. Si tout va bien elles pourront alors être prises en compte par un licencié exclusif (c'est ce qui m'est arrivé), sinon il faut savoir stopper les frais !
La rubrique « le business » du menu du site pourra t'aider à réfléchir à la négociation. En général on dit toujours qu'une concession de licence est beaucoup plus rentable qu'une cession de brevet. (mais il y a des cas particuliers) . Une concession de licence exclusive est une bonne alternative, car dans ce cas on peut négocier un cash à la signature et le licencié peut prendre en charge toutes les charges à venir. Tu as le temps de voir venir, mais dis toi bien que la vente n'est pas la solution quand on ne trouve pas de licencié (on lit ça parfois) ; le problème est exactement le même, il faut trouver un client. |
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