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Message |
chalume
Inscrit le: 13 Nov. 2005
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 Posté le:
13 Nov. 2005 - 10:49 |
 
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| Sujet du message: fabriquer un prototype avant d'aller voir un industriel |
bonjour a tous
suite au conseil sur ce site, et notamment ceux de peter
je viens de faire un depot de copyright pour mon idée.
je part en chine,le 02 decembre pour faire fabriquer un prototype
de mon produit et negocier le prix de fabrication en grosse quantité.
mon but est de pouvoir presenter le produit fini a un industriel a mon
retour (avec un contrat de confidentiallité a la clé) et de trouver un
accord financier avec lui si il souhaite l'exploiter.
je souhaite que l'industriel fasse fabriquer le produit lui meme,depose un brevet internatinal avec mon autorisation et me deverse des royalties
sur chaque produit vendu.
meme si mon idée prioritaire soit de laisser l'industriel s'occuper de tout
(fabrication,import,vente..) je veux revenir de chine en ayant une idée
des couts de fabriquation de mon produit en grosse quantité, car si je
ne trouve pas d'accord avec l'industriel, je ne veux pas laisser tomber
et je compte faire fabriquer le produit et le revendre a des distributeurs.
que pensez vous de ma stratégie ?
des remarques a me faire ?
merci |
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Geophil
Inscrit le: 01 Juin 2002
Messages: 365
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| Posté le:
13 Nov. 2005 - 11:30 |
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Bonjour Chalume,
Ta démarche est très audacieuse, félicitation, tu as fait signer un contrat de confidentialité avec l’entreprise Chinoise qui fabrique ton Prototype ?
Comme tu es certain que ton idée n’existe pas ?
Si cela est, il faudra que tu établisses bien un contrat suivant la Propriété Industrielle de l’invention que déposera le dit industriel.
Bonne route !
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chalume
Inscrit le: 13 Nov. 2005
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| Posté le:
13 Nov. 2005 - 12:47 |
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salut
je n'ai pas fait signé de contrat de confidentialité avec les chinois car je vais en chine justement pour
trouver une entreprise qui me fabrique mon produit.
mais tu sais les chinois et les contrats....
pour ce qui est de mon idée, cela n'existe pas encore et c'est ma hantise de voir dans une boutique
mon idée ! |
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Temey
Inscrit le: 01 Jan. 1970
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| Posté le:
13 Nov. 2005 - 14:27 |
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Bonjour Chalume,
Je pense honnêtement que tu fais une très grosse connerie de faire réaliser un prototype en Chine, la Chine est un pays qui n'a pas de culture dans le domaine de la propriété intellectuelle.
Vu le marché qui ont chez eux, la personne que tu vas proposer de réaliser ton prototype, cela ne va pas l’empêcher de le développer chez lui et même dans d’autre territoire.
Les lois chinoises ne sont pas françaises et anglaises ! Et le petit français qui ce fait avoir, ils ont rien à foutre !
Je te conseille plutôt d’aller voir une entreprise de service du Prototypage Rapide, ou bien une école et tu ne prendras aucun risque !
La Chine, c’est bien, si tu leur demandes de fabriquer en grande quantité et faire du gros volume pour pouvoir revendre à des distributeurs !
A bientôt !
Peter
PS : Tu n’as pas besoin de faire un prototype réel pour montrer à un industriel, tu peux lui montrer un prototype virtuel que tu le mets dans un CD Rom et c’est ce qui font leurs bureaux d’étude ! Et surtout, n’oublie pas de faire signer un accord de confidentialité ! |
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Le Webmaster d'Invention - Europe |
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chalume
Inscrit le: 13 Nov. 2005
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| Posté le:
13 Nov. 2005 - 18:37 |
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salut peter
comme j'ai dit plus haut, j'ai 2 solutions:
soit je vais voir un industriel et j'essaye de trouver un accord financier avec lui et il s'occupe de tout.
(la meilleure solution).
soit l' industriel n'est pas interessé et je fais fabriquer le produit moi meme et je le revend a des gros distributeurs, donc il me faut prendre les devants, et connaitre le cout du produit en grande quantité,
le delai de fabrication,le delai d'expedition.
pour cela ,je suis obligé d'aller en chine pour trouver les fabricants.
je veux que le produit sorte a la fin du printemps, donc je doit tout preparer maintenant et c'est
sur que le produit sera fabriqué en chine pour les raisons que tu connais...
c'est sur qu'il y a un risque mais bon... |
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Geophil
Inscrit le: 01 Juin 2002
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| Posté le:
13 Nov. 2005 - 18:44 |
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Combien de Fois j’ai entendu, « Oui chui certain que pour mon idée il ni a pas de problème » et Pis … Maaamaaaaann !
_ La 1ère Priorité sur une idée inventive c’est de la protéger (Copyright au mieux)
_ La 2ème lorsqu’on veut rencontrer, même des Chinois (et moi et moi) il Faut faire signer un Contrat de Confidentialité !
Car après, il ne faudra pas aller pleurer auprès de ses copains « M’oui … c’est moi qui leur avais dit » ou « j’avais la même idée » (Ssniif)
Mauvaise Stratégie, Chalume  |
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Temey
Inscrit le: 01 Jan. 1970
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| Posté le:
13 Nov. 2005 - 19:40 |
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chalume,
Tout dépend ce que tu veux faire dans l’avenir, si tu prends la première solution, cela va te prendre du temps et de l’énergie. Il faut compter 15 ans en moyenne pour voir son produit fabriqué par un industriel.
Si tu prends la deuxième solution, il te faut une identité officielle (une entreprise), il te faut un fond (une bonne trésorerie) pour avancer l’argent (pour les fabricants chinois) et ensuite, du temps (entre la réception de la marchandise, la douane, la vérification des produits, l’emballage, la commercialisation au centre d’achat) et ect …
Ta plus de chance de gagner de l’argent au loto qu’avec une invention !
Donc il faut le prendre avec beaucoup de recul avant de faire un choix, je te conseille de démarrer dans une direction qui aura moins de risque, c’est-à-dire la première solution, car cela te permet de voir leurs comportements de ton invention.
Ensuite, rien ne t’empêche d’aller rechercher des partenaires financiers (des capitaux à risque) dans le développement d’une création d’entreprise, mais là, il faut faire très attention, car ils te payeront en action (des parts de cette société) et tu perdras le contrôle de ton invention.
Tu veux vraiment que ton produit soit commercialisé fin du printemps, cela est possible, tu te lances directement à la fabrication, si tu as un garage, ton monte ta petite unité de fabrication et tu les vends directement aux grands publics par correspondance ! Tu crées en même temps, une petite entreprise, tu te signes un bon contrat entre toi (inventeur) à toi (ta petite entreprise) et ensuite, rien ne t’empêche de ventre ta petite entreprise à un groupe (c’est beaucoup plus facile de vendre une petite entreprise que de vendre une licence) et là, tu gagneras de l’argent !
Geophil,
Même avec un contrat de confidentialité pour la Chine, cela ne vaut rien ! Au moins sur le marché chinois ! Sur les autres pays, on peut les bloquer, mais à quelle prix ! Il y a trop de risque ! Déjà avec l’Europe ou les USA, ce n’est pas aussi facile, en Chine, c’est multiplié par 500 les problèmes, pas la même culture, pas le même sens économique, pas le même but dans la politique industrielle !
Peter |
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Le Webmaster d'Invention - Europe |
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chalume
Inscrit le: 13 Nov. 2005
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| Posté le:
13 Nov. 2005 - 19:40 |
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geophil
je suis pret a entendre ton idée de strategie pour que je puisse mener au bout mon idée |
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chalume
Inscrit le: 13 Nov. 2005
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| Posté le:
13 Nov. 2005 - 19:52 |
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peter
quand je dit : je vais contacter un industriel,c'est plutot une enseigne qui vend le type de produit que je vais leur proposer et qui est leader sur le marché.
ce groupe ne fabrique pas leur produits mais les fait fabriquer en chine ou en inde.
pour ton idée de fabriquer moi meme mon produit dans mon garage, c'est impossible car je n'en ai pas la competence, de plus je pense qu'il faut innonder le marché avant que d'autres (des copieurs) aient le
temps de se retourner. |
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Temey
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| Posté le:
13 Nov. 2005 - 20:17 |
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Chalume,
Ta pas prit un sujet le plus facile, tu n'aurais pas eu une autre idée plus simple, qu'ils soient facile à développer ! 
Donc si j'ai bien comprit, tu vas montrer à une marque ton concept qui ont des sous-traitants en Chine, l'Inde et autre pays pas cher à produire !
Surtout, si tu les contactes, toujours le faire par courrier et leurs réponses par écrit, car le verbale, cela ne vaut rien devant un tribunal !
Pour le moment, je ne vois pas de méthode qui soit le plus adapté ! Tu peux nous dire le secteur, pour nous faire une idée !
Peter |
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chalume
Inscrit le: 13 Nov. 2005
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| Posté le:
13 Nov. 2005 - 20:21 |
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Temey
Inscrit le: 01 Jan. 1970
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| Posté le:
13 Nov. 2005 - 20:28 |
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C'est dans le secteur de Geophil ! Il pouura te répondre ! |
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chalume
Inscrit le: 13 Nov. 2005
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Statut : Absent
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| Posté le:
13 Nov. 2005 - 20:38 |
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ok
tu sais:qui tente rien n'a rien! alors...
il n'y a pas de methode miracle pour etre proteger a 100% , donc il faut etre opportuniste,
si j'echoue, cela me servira d'experience.
quoi qu'il arrive, je vous tiendrai au courant de mon parcours, cela pourra servir pour d'autres.
c'est dommage que personne sur ce forum, n'ai raconter son experience de la naissance de l'idée
a la finalisation , que cela se soit terminer en bien ou en mal!
encore merci pour vos conseils, et longue vie au forum |
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Geophil
Inscrit le: 01 Juin 2002
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| Posté le:
13 Nov. 2005 - 21:24 |
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Chalume, si je peux aider une personne dans l’invention, je le fais de tout cœur car dans ce monde isolé, qu’est l’invention, l’innovation, nous avons tous besoin l’un de l’autre.
Déjà tu précise, un accessoire de mode, déjà, saches que c’est un milieu très intéressant, comme ce n’est pas parce que les Chinois on un Va-tout commerciale qu’il faut les suivre, et surtout de ce coté, il y a d’autres pays comme l’Allemagne, l’Espagne, l’Angleterre, et l’Italie qui sont plus susceptible à pouvoir t’aider (sauf la France ils sont trop prétentieux et vantard), enfin je veux dire à collaborer.
Mais, il faut savoir être patient, alors du temps que tu as, SI ton invention est vraiment intéressante, une année à apporter de plus ou de moins dans ta vie sur ton idée cela pourrait réellement apporter plus qu’un voyage en Chine ou tu perdrais tout. Surtout regarde si ton invention n’existe réellement pas ailleurs. Il est très courant, comme dans ce milieu industriel, que l’invention existe mais ne soit pas commercialisé.
Tu me demande une idée de stratégie, je crois que là on te répond, comme tout en plus on ne sait pas approximativement ce que cela touche, il est difficile de répondre. C’est du matériel vestimentaire, du matériel industriel, déjà dans ces 2 cas c’est encore très vague
Comme si sa touche le milieu de la création vestimentaire, Là et surement je te dirais dépose un brevet d’ordre National, tu refais ensuite un autre Copyright mais avec l’effigie du titre de Propriété industrielle, car les inventions sont très rare dans ce milieu très particulièrement puisqu’il y a plus des dépôts de modèles.
Il ne faut pas croire qu'on les dénome des créateurs qu'ils sachent déposer des Brevets d'invention en France, au contraire, il ni a RIEN en invention réelle, même en Europe nous sommes les derniers, alors quand tu entends ceux qui parlent d'invention tu peux leur rire au nez, et je dis cela pour te montrer l'importance qu'il y a pour ton idée inventive.
Et pis après, comme je le fait d’ailleurs sur une de mes inventions, tu recherche une entreprise en proposant de déposer un brevet international, par l’amélioration, duquel tu t’étais réservé lors du dépôt de brevet, donc par l’amélioration qui te permettra d’apporter pour le titre de l’international.
Voilà, et ce n’est pas une tactique mais un ordre de travail ou il faut savoir être patient !
Geophil
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chalume
Inscrit le: 13 Nov. 2005
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| Posté le:
14 Nov. 2005 - 07:59 |
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geophil
tu me dit de prendre du recul avec mon idée,de patienter une année de plus pour apporter un plus,
mais mon idée est au point et je ne pourrai rien y apporter de plus!
elle demande a etre fabriqué et a etre vendue.
pour ce qui est de son anteriorité, j' ai fait des recherches a l'inpi a marseille(2 fois) et je n'ai rien trouvé.
j'ai fait un depot de copyright.
mon souci c'est de voir mon idée dans une boutique donc c'est pour cela que je me bouge .
tu sais,vos conseils sont toujours les bienvenus, mais je pense que dans ma situation, il me faut foncer
pour ne pas avoir de regrets.
a bientot |
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Geophil
Inscrit le: 01 Juin 2002
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Statut : Absent
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| Posté le:
14 Nov. 2005 - 09:20 |
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Sur http://www.celog.fr/cpi/lv1_tt1.htm#c2t il est Bon de citer l’Article L.112-2., qu’il y a les points en faveur des droits d’auteur, la Propriété Intellectuelle qui nous intéressent, dans la couture, la création vestimentaire. Comme, pour ceux qui nous lisent, c’est très bien de déposer des droits d’auteurs surtout après avoir chercher, si l’idée n’existe pas, sinon c’est caduc. J’évoque surtout ce point Législatif, pour te montrer la grandeur législative que représente le droit d’auteur. Il est à savoir aussi, que la Chine possède SA propriété intellectuelle, mais que je ne connais pas. Donc, il serait bon, je pense, que tu puisses apporter une protection Chinoise à ton idée inventive, à cela, tu auras au moins une protection dans ce pays, car il ne faut pas être naïf, si tu n’as pas de protection comme si tu rencontre un professionnel, tu te feras bouffer ton idée
Art. L.112-2. Sont considérés notamment comme œuvres de l'esprit au sens du présent code :
1° Les livres, brochures et autres écrits littéraires, artistiques et scientifiques ;
2° Les conférences, allocutions, sermons, plaidoiries et autres œuvres de même nature ;
3° Les œuvres dramatiques ou dramatico-musicales ;
4° Les œuvres chorégraphiques, les numéros et tours de cirque, les pantomimes, dont la mise en œuvre est fixée par écrit ou autrement ;
5° Les compositions musicales avec ou sans paroles ;
6° Les œuvres cinématographiques et autres œuvres consistant dans des séquences animées d'images, sonorisées ou non, dénommées ensemble œuvres audiovisuelles ;
7° Les œuvres de dessin, de peinture, d'architecture, de sculpture, de gravure, de lithographie ;
8° Les œuvres graphiques et typographiques ;
9° Les œuvres photographiques et celles réalisées à l'aide de techniques analogues à la photographie ;
10° Les œuvres des arts appliqués ;
11° Les illustrations, les cartes géographiques ;
12° Les plans, croquis et ouvrages plastiques relatifs à la géographie, à la topographie, à l'architecture et aux sciences ;
13° Les logiciels, y compris le matériel de conception préparatoire;
Et sur :
14° Les créations des industries saisonnières de l'habillement et de la parure. Sont réputées industries saisonnières de l'habillement et de la parure les industries qui, en raison des exigences de la mode, renouvellent fréquemment la forme de leurs produits, et notamment la couture, la fourrure, la lingerie, la broderie, la mode, la chaussure, la ganterie, la maroquinerie, la fabrique de tissus de haute nouveauté ou spéciaux à la haute couture, les productions des paruriers et des bottiers et les fabriques de tissus d'ameublement.
Comme tu es à Marseille, tu ne peux avoir de contact professionnel par l’Espagne ou l’Italie.
Aller Bonne Chance, Chalume !!! |
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Temey
Inscrit le: 01 Jan. 1970
Messages: 928
Localisation: Paris / France
Statut : Absent
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| Posté le:
14 Nov. 2005 - 14:23 |
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Chalume,
Il n'a pas de méthode pour aller très vite, tout dépend de tes contacts industriels, car c’est eux qui font avancer les choses. Si un industriel veut commercialiser ton concept, dans 6 mois, tu le trouveras dans les boutiques et 6 autres mois, pour voir des copies, si c’est un bon concept !
Le plus long, ce n’est pas la fabrication et la commercialisation, les réseaux existent déjà, le problème, c’est que tu trouves un bon partenaire et cela prend beaucoup de temps.
A ce niveau, on ne peut pas d’aider, on peut te donner des conseils, mais on ne peut pas te donner des contacts avec un contrat signé. Nous même, nous avons ce genre de problème et c’est le plus compliquer !
Il faut que tu fasses du porte à porte vers les industriels de ce secteur, jusqu’à que tu trouves un industriel qui veut bien le faire fabriqué !
Tu peux aussi regarder dans la base de données de l’annuaire d’Europages qui référence les sociétés européennes et sur Invention – Europe, tu as l’accès libre à cette base de données par un partenariat avec eux :
http://www.invention-europe.com/europages.htm
Ensuite, tu fais un courrier type dans un traitement de texte, qui résume simplement ton concept sans donné de détail et surtout ne raconte pas ta vie, faire très court, simple.
Tu envoies cela par la poste avec une copie, pour avoir une preuve en cas où, il y aurait un problème et ensuite, tu attends d’avoir une réponse de leurs parts !
Si c’est une société française, tu pourras aller sur le site société.com pour avoir un peu plus d’information, comme le nom du PDG, comme cela, tu envoies ta lettre directement au PDG, tu seras sûr d’avoir une réponse et c’est un service gratuit :
http://www.societe.com/
C’est la méthode la plus économique, la plus accès à ton invention, même si tu trouves que tu vas dépensé de l’argent dans les frais de postage, mais cela te coutera moins cher que d’exposer dans un salon pour avoir un résultat négatif, comme par exemple au Concours Lépine !
A bientôt !
Peter |
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Le Webmaster d'Invention - Europe |
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chalume
Inscrit le: 13 Nov. 2005
Messages: 20
Statut : Absent
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| Posté le:
14 Nov. 2005 - 17:30 |
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tout d'abord merci a tous les deux(peter et geophil)
pour geophil ,l'idée d'une protection chinoise est bonne mais difficile a realiser car je n'ai aucune idée
comment faire?
quand je serai en chine, je prends une interprete franco-chinoise qui pourra peut etre m'en dire un peu plus sur la protection chinoise!.
pour peter, ce que tu me suggere plus haut, c'est exactement ce que je compter faire:
ecrire a un industriel pour demander un rendez vous, lui decrire sommairement mon idée, lui faire signer
un contrat de confidentiallité, et essayer de trouver une entente pour des royalties. |
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Temey
Inscrit le: 01 Jan. 1970
Messages: 928
Localisation: Paris / France
Statut : Absent
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| Posté le:
14 Nov. 2005 - 18:53 |
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Chalume,
Au sujet de la Chine, je n'ai aucune idée et je ne sens pas cette direction là ! Mais je te condeillerais de le faire avec une très petite idée que cela ne te gêne pas de la perdre, comme cela, tu vas apprendre le fonctionnement en Chine. Ensuite, sa sera nous de te poser des tas de question ! De toute façon, ton Copyright fonctionne en Chine !
Sinon, tu as bien comprit pour la démarche au prêt de l'industriel, par contre le contrat de license ce ferait bien après l'accord de confidentialité. Cela pour te dire que cela ne fera pas le même jour. Cela dit, j'ai déjà vu des cas que tout était fait le même jour, mais c'est de plus en plus rare !
Peter |
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chalume
Inscrit le: 13 Nov. 2005
Messages: 20
Statut : Absent
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| Posté le:
14 Nov. 2005 - 20:06 |
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peter
j'etais en chine au mois d'avril dernier avec un ami au salon international de la machine outil de pekin
donc je sais a quoi m'attendre avec les chinois, c'est tres difficile de travailler avec eux!
malgré un ami français qui travaille a canton dans une boite d'export ,nous n'avons pas reussi a concretiser des affaires qu'on avai | | |
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